Cap. 81 De BOLÍVAR al LAUDO ARBITRAL de 1899 (Hablemos de Historia Vzla)
Dr. Cipriano Heredia
Transcripción con Inteligencia Artificial (Puede Contener Imprecisiones Y Errores)
Hola a todos, bienvenido. A este, su canal y su. Serie hablemos de historia, Venezuela. El peor y vamos a tener un programa muy especial por primera vez, De hecho, que vamos a contar con dos invitados a la vez para examinar el tema, que además de estar sobre el tapete. Sí, es realmente muy importante, clave, crucial para nosotros, los venezolanos vamos a abordar desde una perspectiva histórica lo que ha sido la reclamación de Venezuela sobre el territorio esequibo. La cual se remonta a hace vario varias décadas, más de 2 siglos atrás, y para ello vamos a contar con dos especialistas en el. Bien el primero de. Ellos es un doctor, Juan Carlos Sainz, abogado, profesor de la Universidad Central de Venezuela, donde compartimos funciones académicas, y también profesor de la Universidad de la Paz, la Universidad. Publicidad por la ONU que está en Costa Rica. Y el otro ponente, nuestro invitado, es el doctor Rubén Darío Bolívar, quien es especialista en Derecho marítimo y en derecho de la energía y que también sea es el sábado en este tema del territorio esequibo. Bueno, amo le. Doy la bienvenida, gracias por estar aquí. Esto no va. A ser un un debate tampoco va a ser una entrevista. Una vez más, aclaro que yo no soy periodista ni entrevistador. No, esto va a ser una conversación en la cual yo junto de moderador, pero una conversación al fin y al cabo, y donde eventualmente yo tampoco, me limito a hacer preguntas, sino que eventualmente opino, pero evidentemente la batuta la llevan ustedes y son quienes van AA aportar la mayor cantidad de información. Y de ideas. Dicho esto, pues le reiteró a los dos mi agradecimiento y. Y bueno. Nuestra complacencia de en el Canal, de tenerlos aquí y reitero, esta es la primera vez que tenemos los invitados a la vez, así que de alguna manera están tan ustedes inaugurando este formato. Muchas gracias, bueno, voy a empezar con Juan Carlos, Juan Carlos, Bienvenido y bueno, quisiera remontarme contigo a las primeras épocas de de las cuales surgió este conflicto porque cuando 1 ve el mapa de la de de de la capitanía general de Venezuela, claramente el esequibo estaba incluido allí. Y hasta donde 1 tiene conocimiento, el primer reclamo sobre una PC, una pretensión inglesa sobre ese territorio lo hizo el mismísimo Simón Bolívar, así que libere. Es interesantísimo que que arranquemos por allí. Bienvenido. Don Carlos, muchas gracias.
Dr. Juan Carlos Sainz-Borgo
Bueno un gusto cipriano estar en un canal tan interesante como el que has venido desarrollando un gusto Rubén. Este poder compartir contigo. Este espacio virtual. A ver el tema, voy a voy a empezar muy brevemente con el tema de la territorialidad venezolana y lo difícil, el tema de la territorialidad venezolana es un tema muy, muy complejo desde el punto de vista histórico y jurídico porque es un es un tema que heredamos de la colonia española. Entonces, como es un tema heredado, es un tema que no creamos nosotros y que tiene al menos 3 grandes frentes que lo hacen completamente distintos. La relación con Colo. También que era una unidad del Imperio español, como nosotros, con todas las complejidades. Además, un país en el cual fuimos una sola unidad soberana, como fue el tema de la Gran Colombia, el tema de Brasil, que es la relación con otro imperio completamente distinto y que cuyos EH, cuyo cuyos límites vienen fijados por la bula papal que dividió, que conquistaba Portugal y que conquistaba España y luego en la otra frontera que. ¿La frontera? Que viene a. El otro lado del río Esequibo, pero que además implica todo el resto de las islas del Caribe venezolano. Recordemos que Trinidad y Tobago eran de Venezuela. Recordemos que Aruba, Curazao y Bonaire eran de Venezuela o de lo que se se entendía como Venezuela en esa época, entonces recordemos que el Reino Unido toma control de la otra orilla del río Esequibo. Como resultado de negociaciones por la paz entre el Reino Unido y el Imperio español, entonces el aparece allí por esas negociaciones mucho más extrañas. Mucho, muy, completamente distintas a las que puede haber tenido Venezuela. Además, lo pone en un momento especialmente importante para la historia de Venezuela, para la historia de contemporánea de Occidente, porque lo hace a finales del siglo 18 y principios del siglo 19, cuando el expansionismo británico estaba en su máxima expresión, entonces. Que primero toma control de. De Trinidad y Tobago pero luego del otro lado. ¿Por qué? Por qué en ese lado, del río Esequibo, porque el Orinoco era una de las autopistas que se tenía claro que podía entrar al interior del continente. Si tú ves el expansionismo británico alrededor del mundo, tú verás que, por ejemplo en las Américas, el Mar Caribe es un mar cerrado que tiene 6 o 7 entradas específicas y todas las controlaba el Reino Unido. Por el otro lado, el Orinoco, pero también las Islas Malvinas en el sur porque era la llave para darle la vuelta al continente. Venezuela como entidad soberana, se tiene que enfrentar al imperio en expansión, al imperio británico y siempre ha sido una reclamación muy compleja, muy difícil, muy alegre. Y como tú dices, el propio Simón Bolívar, quien tenía como su aliado a el Reino Unido en la lucha contra España, tiene que decirle. A los ingleses ya. Va, pero no me explico, esto es de nosotros, vuelvo a hacer para allá, para poder, para poder lidiar con este tema sería. Como mi, mi, mi. Mi mi introducción al tema sin piano.
Dr. Cipriano Heredia
Es interesantísimo partir también. Y de este punto porque cuando insisto 1, ve el mapa de la capitanía general de Venezuela. ¿El esequibo claramente está allí y cuando empiezan a leer, de dónde viene la reclamación? Pues 1 se encuentra con esto, con esta, con esta esta intervención del propio Simón Bolívar como presidente de la República de Colombia, diciéndole como bien acaba de acotar el doctor Sáenz. A su aliado. Inglaterra, empleado doméstico, muy aliado muy todo, pero esto es mío, no te metas con esto, pues no. Entonces, partamos de ese punto, también Rubén Darío, adelante.
Dr. Rubén Darío Bolívar
Sí, buena, Buenos días, un placer estar aquí en tu programa Hermano Cipriano. De verdad que te felicito por este por este excelente programa donde tu propicias YY realza los valores de nuestro país a través del conocimiento de la historia y de verdad que estoy honrado de estar aquí presente y sobre todo al lado de Del doctor Juan Carlos Sáez, que es una figura también del mundo jurídico, muy, muy destacada y me honra estar con su presencia también en este programa, compartiendo a este. Este coloquio, en el cual vamos a estar desarrollando un poco de un tema tan interesante y tan importante para Venezuela como es el desarrollo. Del tema del esequibo decir, hablar del esequibo, prácticamente hablar de Venezuela desde que existe Venezuela, a lo mejor en un programa digamos este limitado por el tiempo, No obstante que esté sí puede ser que lo esté también, pero donde podamos desarrollar un poco más, con más detalles podríamos remontarnos incluso a la A la misma, a la misma descubrimiento de Venezuela en 1800 1498 por Cristóbal Colón. Cuando entró llegó a amacuro y entró, entró por la que fue la primera, el primer contacto de los europeos con territorio continental. Y donde los conquistadores comprendieron y entendieron al ver el Orinoco y Alberto, estos grandes ríos que existían en Sudamérica, que estábamos ante una gran masa de agua, una gran masa continental de tierra, primero de agua de ríos que no se ven en Europa, como el río Orinoco, el río Esequibo, el mismo río esequibo, el río Amazonas y Por otro lado, con masa, una masa continental, porque hasta ese momento Colón solamente había llegado a islas en los dos viajes anterior. El Orinoco. Posiblemente cuando hablamos de su nombre, la mayoría de los doctores lo ubican como como que fue Juan de Esquivel, que lo descubrió, un marino que venía en esta tercera en esta tercera misión o con Colombia, con Diego Colón en su buque, por cierto. Y allí ubican AA el nombre del de Esquivel, que fue el primer nombre que llevó este río que posteriormente fue derivando en esequibo. Otros lo ubican como una lengua a un vocablo indígena. Aroa, no que que que lo menciona, que pudiera ser también la la la raíz, pero en todo caso este fue un río muy importante porque es 1 de los grandes ríos de Sudamérica, 1 de los grandes ríos. Sí que siempre fue objeto de controversia, fue siempre fue objeto de las ansias imperialistas y colonialistas de todos los imperios de los imperios que estaban en la zona en ese momento que era el imperio español, el imperio holandés más que todo. Holanda tuvo una, tuvo una una guerra con con España por 80 años. La guerra de los 80 años, con la cual culminó con el Tratado de mutar en 1648 y en esa ocasión las provincias de unidades de de Holanda o de los Países Bajos fueron reconocidas por España. Entra en ese Tratado. Y en ese trazado en este Tratado se delimitó cuál iba a ser los límites de batería de cada 1 de esos imperios aquí en Sudamérica, y se determinó que en Sudamérica, las provincias o los espacios territoriales que tendría Holanda eran esequibo, Berbice YY demerara que eran que eran este terreno que estaban ubicados a lo al este, del río Esequibo, de manera que ya ahí se establece un límite territorial. Entre España y yo creo que vendría siendo. Yo creo que incluso la la partida de nacimiento o quizá el primer instrumento que tiene Venezuela para determinar que como heredero YY usufructuario de lo que hemos un de la doctrina que hemos desarrollado como el último 7, Yuri es el primer, es el punto de partida, el punto de vista documental este Tratado para para delimitarla los límites de ambas de ambos imperios, posteriormente Holanda o los país. Fueron perdiendo preeminencia en el en en la región fueron como lo explicaba muy bien Juan Carlos, el el, el imperio, el Imperio británico que siempre tuvo hacia aquí, aquí en en Sur América Sur, América y desarrollándolo inicialmente a través de Corsarios, que eran patentes de corso que daba la orden en el momento donde por ejemplo, 1, lo más importante es igual que el rey que que ingresó por el por el Orinoco. Varias veces llegó incluso AA una ciudad a lo que es ciudad Bolívar. Hoy quemó esa ciudad en par de ocasiones. Este en en la búsqueda de de, digamos, de de, de hacer una presencia de la de la de la Corona británica en la zona y fue él, 1 de los primeros que quizás tuvo esa visión estratégica de determinar que el que el que dominara las bocas del Orinoco podía dominar a Sudamérica. Era un un sitio muy estratégico YY no es casual que en 1796 o ya muy desprotegida estas regiones e Inglaterra vuelven unido toma estas posiciones, llega a esta bro que era la capital en ese momento, lo que hoy día. Yo estaba. Y toma posesión de allí me 796, lo cual sería consolidado con el Tratado de Londres de 1814, donde efectivamente ambos imperios, esta vez el británico con el de los Países Bajos de limitaron sus sus colonias. Y le le. Le correspondió AA, digamos, al Reino Unido. ¿Este las colonias que estaban al seguir haciendo en ese momento al este del río, se equivocó el límite con la con lo que era el imperio, el imperio español, que obviamente para ese momento en 1814? Estamos bajo, bajo unas grandes revueltas políticas y militares en Europa, con con la con las guerras Napoleón. Ha sido preso de El el Rey de España y han sido este reemplazados por por por, por relleno, en otros en otros espacios, ocupando esos Reyes con con los hermanos del de de Napoleón Bonaparte. Y justamente a partir de 1814 14, cuando España logra por fin restituir el el imperio y restituir al rey, que después viene de la colonización, o los o los. Lo que se llama la. La la pacificación de las colonias a partir de allí de 1814. Es que en de 14, que empieza a verse el el movimiento de colonos rondando y penetrando en el al oeste del Río Seco. Pero fue para ir, para, para ir dándole la palabra y vayamos alternando, creo.
Dr. Cipriano Heredia
Bueno, bien. Que va a ser indispensable aquí para que podamos llevar. El el capítulo 3 voces. Que Eh y Cuba y cubramos todo lo que nos tenemos planteado cubrir, no Fíjate, EH, vamos, vamos a vamos a pasar de una vez ya a la República de Venezuela con en los términos que fue establecida ya desde 1830, no es todo el Libertador la la primera reclamación, etcétera, era un un necesario antecedente histórico para dejar. Aunque a pesar de. Que Inglaterra fue nuestro aliado en la. Guerra, independencia, pues ya allí se avizoraban los primeros problemas, porque evidentemente el sitio es estratégico, no es estratégico dentro de lo que es la la geopolítica del continente, no ahora. ¿Qué ocurre? Y esta pregunta va para los dos. Este, empezando por Juan Carlos, que es a quien le toca. ¿La palabra ahorita qué? Ocurre entre 1830 y 1899. Para que se den las condiciones que nos llevan al laudo arbitral de París de 1899, por eso dije ese año que prácticamente nos despoja de El territorio del esequibo y se da. Una confabulación brutal en contra de Venezuela que ni siquiera tiene un representante propio en en esa negociación y que de repente se ve absolutamente HP. Pues burlada y insisto en términos despojada de ese territorio a través de los. ¿Sé que es un pretendido instrumento de derecho internacional público, qué oculto? ¿Fue posible llegar a ese?
Dr. Juan Carlos Sainz-Borgo
A ver el el. Como tú lo has demostrado y en todo. El el lo lo. Lo lo que has conversado en el canal el siglo 19 venezolano es el siglo 16. Fue completo. No, no vamos a tener distinciones desde el momento en que comienza el proceso de independencia, en 1810, hasta el fin de o con la entrada de los andinos a Caracas a comienzos a finales del siglo 19. Nuestro siglo 19 es un siglo 19 de guerras, siglo 19 de profunda inestabilidad. Entonces, evidentemente no estábamos. No era la prioridad del Estado venezolano el cuidar sus fronteras porque tenía un problema interno muy grande de guerras civiles y de establecimiento en Venezuela. Como tú bien lo has puesto pasó. De todo en el siglo decir todo. ¿Lo que 1 quiera de qué te lo te lo tengo? Entradas en el Congreso, dictaduras, todo lo que 1 quiera. Pasar a paso. Entonces hay en primer lugar una gran inestabilidad política interna, en segundo lugar, que yo creo que es un tema importante de tener. En cuenta es que. Cuando 1. Se aferra a los temas de la capitanía general y se aferra a los temas de la territorialidad colonial española. ¿La historia de la territorialidad colonial española es muy compleja porque es muy compleja porque en España la Colonia se manejaba a través de 3 ordenamientos distintos, el militar? El civil y el eclesiástico, y no necesariamente cada una de las 3 de las 3 Eh de las 3 formas de gobierno coincidían en sus límites, a lo mejor lo militar tenía una estructura, los eclesiástico otro y lo de impuestos, otros y no coinciden. Entonces, a la hora de decir, bueno, hasta dónde llega la corona española varía radicalmente de una cosa a la otra. No, mire, es que el el, el, el. El obispado de Mérida llegaba hasta Bucaramanga o hasta Cúcuta, pero no la cuestión militar. ¿Entonces, quién era el que manda? Daba la Iglesia, entonces ese es 1, segundo proble. Pero el más importante de que esos dos son suficientemente importantes, pero el peor de todos es que cuando hereda esa zona al este del río Esequibo, el. El el imperio británico, el imperio británico contrata a un explorador prusiano, un señor de nombre schonburg, y le dice, por favor, vaya, y me dice, cuál es el territorio, Venezuela, el territorio que le corresponde al Reino Unido en esta zona y el señor va haciendo una serie de estudios, el primero. Muy cercano a lo que conocemos como nuestra propia reclamación, al que Inglaterra está al. Este del río Esequibo. Pero sucesivamente va ampliando en sus estudios, según lo que le piden los que lo contrataron. De hecho, sí, sí, no. No sé si puedo compartir pantalla, no, no, si me si me deja compartir pantalla en 1 minuto. No sé si Luis o tu sitio no me dejan compartir pantalla simplemente para para visualizar el tema de El el de de de estas líneas son book, son realmente aterradoras desde el punto. De vista del expansionismo británico. Este mapa lo conoce muy bien Rubén Darío, o sea, este es un mapa que nos muestra cómo comenzó este. Esta es la línea de El de Del río Esequibo. ¿Y cómo empieza en este? Este es un mapa del siglo 19 cómo estas líneas que vamos viendo de diferentes colores, ya que incluso el el explorador sanburs incorpora upata dentro del territorio que se estaba reclamando. Entonces este este mapa se convierte en el arma que utilizan los ingleses alrededor de todo. La reclamación donde dice no, no, yo no estoy al este del río Esequibo, según mis propios estudios, que es un naturalista o un geógrafo. E no no inglés, sino prusiano, a mí me corresponde, incluso el río Orinoco, y eso es lo que suscita toda toda la todo este, esta esta profunda presión hacia Venezuela. Esta profunda presión hacia el Gobierno, hacia el Gobierno de la República en ese momento, y es lo que además suscita el uso de la fuerza inglés. Y es 1 de los temas que a mí me preocupa mucho y ya tú mencionabas en piano el tema de Del caso que tenemos en este momento ante la Corte. Internacional de Justicia. De La Haya entre la República Cooperativa de Guyana y Venezuela, en el cual la narrativa que presentan los abogados guyaneses es que eran dos Estados totalmente igualitarios, dos Estados en el. Como nivel en el cual amablemente discutían las cosas y recordemos que Venezuela no tenía relaciones diplomáticas con el Reino Unido, Venezuela fue víctima del uso de la fuerza por parte del Reino Unido. Los puertos venezolanos fueron bloqueados por naves de guerra británica. Nuestros puertos fueron invadidos por Inglaterra, entonces, en este contexto es cuando los Estados Unidos entran a intervenir y dicen, ya va y es donde. Se dice que es la aplicación de la doctrina Monroe. Usted no puede establecer más colonias en América, porque América es para los americanos y es un concepto que ha sido discutido ampliamente en Venezuela y en buena parte de América Latina como el imperialismo americano, que es que los americanos querían en los Estados Unidos controlar todo el continente, pero que en el caso de Venezuela fue lo que nos salvó en la integridad territorial, porque si los Estados Unidos no entran y le dicen a los a al Reino. Unido, no más. ¿Eh? Colonias en el en el continente esto se resuelve por el derecho y se firma el Tratado de Washington, que es el que. Nos va a. Llevar a el juez, al al laudo arbitral, nosotros hubiéramos perdido mucho más territorio entonces, eso es todo lo que es esta confusión de factor.
Dr. Cipriano Heredia
Juan Carlos, Disculpa. ¿En de qué año es el Tratado de Washington?
Dr. Juan Carlos Sainz-Borgo
El Tratado de Washington es de 1897. ¿Romance 7, no?
Dr. Rubén Darío Bolívar
7 dos.
Dr. Rubén Darío Bolívar
7 sí corre.
Dr. Cipriano Heredia
Muy bien, muy bien, bueno, Rubén Darío. Entonces dicho todo esto por parte de Juan. Carlos, te pediría a ti que en unos 5 minutos, si te es posible, este trates de entonces, explicar en qué consistió el laudo arbitral de de París.
Dr. Rubén Darío Bolívar
Sí, bueno, De hecho lo que explicábamos en carro. El el primer laudo el primer el primer mapa fue, se alejó de la de la línea. Original en. En 4000 casi 5000 km2 pero el segunda línea, que fue 1939. Ya estamos hablando de 142000 km2 y en el tercero y cuarto mapa que son 167000 y 203000 km2, que que fue la línea de máxima aspiración de de Inglaterra la que llevó al al laudo arbitral de 1899 en ese ínterin. Pasó el acuerdo de estatus quo en 1850. Venezuela siempre se resistió a ese avance que tenía los. ¿Entonces, y en 1850 firmaron un con con de Monagas y firmaron un acuerdo de estatus quo de que no ibas a introducir que no ibas a pasar a ambas? Ambas partes respetaban los los espacios que que cada 1 había adquirido hasta ese momento. Este bueno fueron a pasando en el año 1877 el el. Presidente, Antonio Guzmán Blanco rompió relaciones con Gran Bretaña justamente por la misma causa porque está Inglaterra nunca cesó en sus aspiraciones y en su avance con colonos con con mecanismos que bueno que han implementado en todos los países del mundo y bueno, efectivamente, fueron posicionándose en el año Venezuela, ante la imposibilidad de de poder avanzar con respecto a esto. O de poder oponerse porque como lo explicaba Juan Carlos, un país totalmente devastado, devastado por la guerra, un país de su estructurado la después, la guerra, independencia, la Guerra Federal. Este invasiones, este revuelta para luchar por el poder. Todo esta serie de elementos prácticamente hacían que El País estuviera desestructurado y eso fue aprovechado totalmente. Ahora surgió en 1800. 95 la figura de de Estados Unidos porque Estados Unidos, entonces, erigiéndose en ese momento como un como un factor e. Importante en El Mundo como un nuevo poder emergente y en aplicación de la doctrina Monroe, que fue este, por cierto, el primer caso donde se aplicó la doctrina Monroe. El Presidente grover Cleveland en el Congreso le dijo. Eh planteó que las la controversia entre Inglaterra y Venezuela por el Esequibo tenía que ir a un arbitraje y así se establece, digamos a regañadientes por usted en un término coloquial, Inglaterra aceptó claro y negociaciones que tuvo que hacer con con con Estados Unidos, Estados Unidos no o Inglaterra no aceptó a Venezuela como un interlocutor válido a los efectos de llegar a un acuerdo para fijar las bases del arbitraje. Sino que lo hizo con Estados Unidos en ese famoso Tratado de 1890 y. 7 el Tratado de. Washington. Pero este Tratado ya prácticamente establecía ya, ya vislumbraba cómo iba a ser el resultado del laudo de 1899, estableciendo algunos mecanismos, se dejó por fuera el el mecanismo de, o mejor dicho, el acuerdo de estatus quo de 1800 HD. 50 se fijó la figura de la de la prescripción a 50 años, cuando generalmente la prescripción en este en este tipo. Sí AA. Este tipo de espacios geopolíticos o geográficos siempre son centenarias. Se aplicó la figura del del del de la ocupación del distrito, la ocupación política de un distrito que eran era prácticamente un arbitraje o un tratado que hacía como una camisa a la medida, un traje a la medida, lo que iba a hacer, el despojo que iba a sufrir Venezuela en 1899, esto fue en 1897. Ni siquiera Venezuela tuvo presencia. El Tratado. No firmó. Inglaterra, con con Estados Unidos, Venezuela fue un convidado de piedra en este en este evento y aquí se fijaron las bases para ir al Tratado. O el laudo 1199 se celebró en paz. Ese año pasaron dura. De todo el año te lo los aboga. Dos el. El Tribunal se conformó con 5 tribunal norteamericanos y 1 de Rusia, que era el fiel de la balanza. El el jueves, Martens y. Prácticamente de Venezuela no tuvo ni siquiera la oportunidad de presentar abogados defensores porque los cuatro abogados defensores eran norteamericanos, dentro de los cuales estaba Benjamín Harrison, que era un ex presidente de Estados Unidos y el famoso posteriormente se vieron más. Le pruebo. Que fue el develó posteriormente todos los fraudes que se cometieron, toda la confabulación entre los jueces, entre todos los jueces y los árbitros para prácticamente por a Venezuela, como lo dijo mal de precio con su en su en memorándum para hacer para despojar a Venezuela y darle AA Inglaterra una franja de terreno sobre la cual no tenía La Manada, la misma más mínima sombra de derecho.
Dr. Cipriano Heredia
Bueno, así culmina esta primera parte de esta miniserie titulada Historia del reclamo de Venezuela sobre el esequibo. ¿Y lo hacemos en este punto controversial, como lo es el laudo arbitral de París de 1899, después de haber repasado todo lo que ocurrió a lo largo del siglo 19 y por qué este punto en particular es un parteaguas en la historia de ese regla? A un punto tal que al día de hoy sigue estando en el tapete y va a ser objeto de revisión por parte de la Corte Internacional de Justicia. Seguimos en el próximo capítulo, estudiando, repasando, analizando todo lo que ocurrió en el siglo 20 y otros instrumentos de Derecho público internacional, como lo fue, por ejemplo, y lo es el Acuerdo de Ginebra de 1000. 966 hasta la próxima. Gracias.